00:00:08: Spannendes und Aktuelles aus der Pharmazie, das ist der AKFAM Podcast.

00:00:13: Herzlich willkommen!

00:00:14: Schön bist du dabei!

00:00:16: Dies ist die dritte Folge unserer Podcast-Serie rund um die künstliche Intelligenz in der Apotheke.

00:00:23: Mein Name ist Simon Wittmer.

00:00:24: Ich bin Apothekerin und Kursorganisatorin bei AKFam Und werde diesen Podcast moderieren.

00:00:32: Nachdem wir in den ersten beiden Folgen die Grundlagen angeschaut haben und auch einen Blick in die Zukunft geworfen haben, zum Beispiel KIA-Agenten genau betrachtet haben wird es heute ganz praktisch.

00:00:44: Wie kann ich KIA konkret in der Apotheke einsetzen?

00:00:48: Was muss ich beachten?

00:00:49: was ist zentral?

00:00:51: Dazu habe ich heute Marc Christen eingeladen.

00:00:54: er ist Apotheker & KI Visionär.

00:00:56: Er hat in Deutschland eine Vorreiterrolle die Züglich KIA Kai in der Apotheke und ist ein großer Spezialist auf diesem Gebiet.

00:01:05: Herzlich willkommen, Marc!

00:01:06: Ich freue mich sehr, dass du heute mit dabei bist.

00:01:09: Sehr schön.

00:01:09: Guten Morgen, Simone.

00:01:10: Vielen herzlichen Dank, dass ich da sein darf.

00:01:12: Ja, sehr schön, dass Du Dir die Zeit nimmst für das heutige Gespräch.

00:01:17: Genau, Kai, Du bist ja sehr bewandert damit, setzt es oft ein und wir werden uns darüber unterhalten wie wir das in der apotheke nutzen können und was wir beachten müssen.

00:01:29: Wie bist du erstmals in der Apotheke mit KI komfrontiert worden und was hast du dafür Erfahrungen gemacht?

00:01:37: Tatsächlich habe ich schon vor einiger Zeit KI in der apotheke kennengelernt, weil wir einen sehr großen wahren Wirtschaftshersteller in Deutschland haben.

00:01:47: Eigentlich momentan so auch Platz hier in Deutschland mit den meisten Apotheken, der sich schon vor der Corona-Pandemie in den Jahren angefangen hat, sich mit KI auseinanderzusetzen.

00:01:58: Dazu muss man vielleicht noch mal ein bisschen klären, bevor wir in das Thema KI wirklich so reingehen.

00:02:03: Und ich weiß, ihr habt die Grundlagen schon gehabt aber dass wir wirklich nochmal mit dem Hinterkopf behalten es gibt verschiedene Arten von KI und KI ist nicht gleich KI.

00:02:11: Wenn wir heute bei KI reden dann sprechen wir häufig über generative KI-Modelle, die großen Sprachmodelle insbesondere Aber vergessen eigentlich die vielen kleineren KI Anwendungen Jahre, Jahrzehnten teilweise auf dem Markt gibt die schon auch etabliert sind in der Medizin.

00:02:29: Und wovon ich spreche gerade ist im wirtschaftssystem sind tatsächlich kleinere Algorithmen höhere Algorithme Maschinen und Deep Learning Modelle Die da auch sehr hoch implementiert sind also die gar nichts mit generativer KI zu tun haben und die man eigentlich Naja, im täglichen Tun erst mal so gar nicht wahrnimmt.

00:02:48: Sondern die man einfach im Hintergrund laufen.

00:02:50: aber wo man merkt, die erleichtern wir die Arbeit und das waren vor einigen Jahren schon die ersten nachher Erlebnisse wirklich okay.

00:02:56: Das ist ja cool was KI da schon heute eigentlich leisten kann.

00:03:01: Interessant!

00:03:03: Ja dass es wichtig ist zu unterscheiden.

00:03:04: gut hast du das nochmals so hervorgehoben?

00:03:07: Wenn ihr jetzt konkret in deine Apotheke gehen wie setzt du denn KI aktuell ein?

00:03:15: Auf ganz vielen verschiedenen Ebenen.

00:03:16: Also das eine ist tatsächlich, wir nutzen wirklich sehr viel KI im Maschinenraum der Apothek also in unseren wahren Wirtschaftssystemen.

00:03:22: Das sind halt eben diese Algorithmen die zum Beispiel Bestellungen auslösen.

00:03:26: Wir haben das Thema Deutschland-Erlieferengpässe, die halt wirklich so Kaskaden abarbeiten.

00:03:32: Also wo es dann eher relativ klassische KI mit Entscheidungsbäumen teilweise auch dahinter ist.

00:03:41: diese großen Deep Learning-Modelle, die wir vielleicht irgendwie heute alle so im Kopf haben.

00:03:44: Sondern eher ein bisschen klassischere KI.

00:03:47: Im Bereich des Pricings oder der Preisfindung nutzen wir wirklich KI um den Sweet Spot zu finden halt eben zwischen Abverkauf quasi und bestem Preis, den wir für Arzneimittel nehmen können also gerade im frei verkäuflichen Bereich.

00:04:03: alles andere ist in Deutschland ja auch festgelegt.

00:04:06: aber da zum Beispiel kommt heute schon KI zum Einsatz.

00:04:10: Im Warenwirtschaftssystem haben wir halt einen KI-Assistenzsystem, was uns helfen soll Fragen zum System zu beantworten.

00:04:19: Also damit sparen die oft Zeit, weil wir nicht in irgendwelchen Warteschleifen am Telefon hängen, sondern können eben da die KI nutzen.

00:04:26: Das ist so der eine kleine Teilbereich.

00:04:29: und dann habe ich kurz

00:04:29: etwas Nachfragen dazu.

00:04:30: Ist

00:04:31: das bei euch im Warenbewirtschaftungssystem integriert?

00:04:35: Und wer macht ihr dann konkrete Vorschläge wie du die Preise... festlegen sollst und auch alternativen für Lieferingspreise.

00:04:43: Ja genau, also das sind tatsächlich zwei Module.

00:04:45: die sind hoch integriert in unser Warenwirtschaftssystem.

00:04:47: Die gehören auch dazu, die werden von der Firma angeboten.

00:04:50: Deswegen ist es die Firma die hat wirklich vor Jahren angefangen hat in KI zu investieren und gemerkt hat was das für ein Potenzial hat.

00:04:56: Das sind sehr einfache KI-Modelle, das sind jetzt nicht diese Hochkomplexen und so haben wir sehr potente KI Modelle.

00:05:02: aber das ist tatsächlich etwas wo man einfach unbemerkt schon in dieses Thema eingestiegen.

00:05:07: Und dann gibt es natürlich halt eben KI, die wir heute nutzen.

00:05:11: Wo wir wirklich experimentieren.

00:05:15: Wir nutzen der Transkription Software.

00:05:17: Ein schönes Beispiel ist FirefliesKI.

00:05:20: Die nutzen wir vorwiegend intern also immer für Dienstbesprechungen und Führungskräfte Besprechungen.

00:05:26: Für Nutizen.

00:05:27: um dir einfach auch Sprache.

00:05:29: aber Sprache für uns hat einfach immer einfacher ist Sprache in Text umzuwandeln und Text ist gleichzeitig auch mal wieder Davon nicht vergessen sind halt natürlich auch digitale Daten, die dann an zur Verfügung stehen um die zum Beispiel auch weiter zu verarbeiten.

00:05:43: Dann noch mit dem Chatbot zum Beispiel.

00:05:45: Da nutzen wir natürlich Wissensassistenzen, die wir aufbauen.

00:05:49: also wir haben mehrere Systeme zur Auswahl.

00:05:51: Wir haben angefangen wie alle fast mit ChatGPD.

00:05:54: Ich habe auch sehr früh angefangen wirklich auch im November Dezember twenty-two als das auf den Markt kam hab ich damit angefangen rumzu experimentieren.

00:06:01: Heute nutze sich das wirklich in einer eigenen Plattform, aber auch zum Thema Datenschutz, um Wissensassistenzen zu bauen.

00:06:11: Das sind so die drei Kerndinge, die KI machen kann und das gilt für die Apotheke.

00:06:17: Das eine ist Wissen skalieren, Wissen übertragen verfügbar machen, das Wissen von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern eben in der Apotheker zu sichern.

00:06:25: Ich bin ja auch Unternehmer und das Schlimmste was mir passieren kann Wissen quasi verloren geht, indem einer der Mitarbeiterin halt irgendwie geht oder in Rente geht.

00:06:34: Ich habe gar nicht mal so hohe Fluktuationen aber einfach Menschen die auch nach sehr langer Betriebszugehörigkeit mit sehr viel Expertise da in die Rente gehen und plötzlich nicht mehr da sind.

00:06:44: Und das wissen fehlt!

00:06:46: Das machen wir eben in diesen Wissensassistenzen und das ist auch der erste Anwendungsfall der Große, das eine der drei Säulen.

00:06:53: Der zweite ist Prozesse.

00:06:55: Da haben wir gerade schon gesagt dass es ein bisschen ... Pharma-Technik halt eben auch im Maschinenraum macht.

00:07:01: Transkriptionsoftware N-achtn, so eine große Automationsplattform.

00:07:06: ich weiß gar nicht ob die in der Schweiz bekannt ist weil das ein Berliner Unternehmen ist... ...die aber sowas sehr

00:07:11: gut machen.

00:07:11: Ja kennen wir auch ja.

00:07:12: Genau ist da wahrscheinlich auch bekannt.

00:07:14: Ich mache momentan wenig mit diesen Assistenz oder mit den agentischen Systemen wie Cloud Co-Work zum Beispiel.

00:07:23: also da habe ich noch ein bisschen Bauchschmerzen mit hat auch denn die Herausforderung, dass ich bei N-achtn und Claude Code eher konkrete Wege sichtbeermache, transparent mache festlege wie was abzulaufen hat.

00:07:39: Bei diesen agentischen Systemen wie OpenClaw oder Claude Cowork da geht es eher in diese autonomen Assistenzen halt eben die agentische Systeme die halt wo man ein Ziel eingibt aber den Weg, also man kann natürlich Leitplanken setzen aber es ist halt eben den man lässt den Weg halt sehr offen wie die KI dann zu dem Ergebnis kommt und das macht finde ich in diesem Kontext halt eben sehr gefährlich.

00:08:03: Aber das Thema Automation ist natürlich ein großes weil's in der Apotheke auch einfach das Team entlastet Effizienzen hebt Und da arbeiten wir auch gerade mit Softwareherstellern dran, mehr und mehr Automationen wirklich an den Ort zu bekommen.

00:08:17: Das Dritte ist neue Geschäftsmodelle, das hat viele vergessen dass man ja auch KI nutzen kann um halt eben vielleicht Dinge zu tun die man bisher noch gar nicht tun konnte oder getan hat.

00:08:26: Da nutzten wir zum Beispiel so eine Gesichtsanalyse Hautanalyse KI ein von einem Berliner Start-up Iconic heißen ... Beauty-Bereich, also im kosmetischen Bereich hat eben... ... Hautanalysen das funktioniert mittlerweile mit einem Smartphone oder einem iPad.

00:08:41: Also die Kameratechnik ist so gut geworden dass sie überhaupt nicht mehr der limitierende Faktor ist sondern es ist immer die... quasi die Software hinten raus die dann erhaken ist.

00:08:50: und Iconic bietet uns die Möglichkeit wirklich jetzt ohne große Apparaturen oder eine Rieseninvestition unseren Kunden halt eben sehr Gute und sehr differenzierte Hautanalyse anzubieten, die wir als Dienstleistung dann halt eben vertreiben.

00:09:05: Und wo wir hinten raus natürlich auch dann noch besser die Kosmetik verkaufen können?

00:09:09: Das sind so die drei Themenfelder auf denen wir halt eben KI einsetzen.

00:09:13: Wir können denn jedes auch gerne ein bisschen tiefer einsteigen, wenn du möchtest.

00:09:16: Ja gern das ist gut!

00:09:17: Vielen Dank dass du das so aufgezeigt hast.

00:09:20: Du hast die Wissensassistenten angesprochen.

00:09:22: Hast du das dann auch irgendwie im System integriert, dass dann gleich Informationen kommen oder wie... Hast du das auch gedacht?

00:09:30: Ja, das geht leider noch nicht.

00:09:31: Da arbeiten wir gerade dran.

00:09:32: also ich arbeite mit der TruePlus KI-Plattform da zusammen.

00:09:37: Das ist ein sehr sicheres auf deutschen Servern gehostetes KI Tool.

00:09:42: Es arbeitet hinten raus mit OpenAI gerade Mit den neuesten Versionen Ist aber unabhängig.

00:09:49: Also es könnte auch von heute auf morgen wechseln zu Claude oder zum Bistrat Oder wer ja immer grade da oder zu Gemini Wer ja auch gerade die Nase vorne hat.

00:09:58: Aber es funktioniert gerade sehr gut mit OpenAI, muss man sagen.

00:10:03: Aber der Vorteil ist da, dass das halt eben auf deutschen Servern liegt und die Daten sind so gehostet, dass sie auch die eigene Cloud nicht verlassen.

00:10:10: Das heißt wir haben dann eine Datenschutzkonformität gegeben und können da auch notfalls sensible Data oder Unternehmensdaten verwenden.

00:10:19: Und der zweite große Vorteil isst – Die Modelle sind komplett leer!

00:10:22: ... baue mir meine Assistenzsysteme, indem ich wirklich... ... ausgewähltes Wissen da rein packe.

00:10:32: Das heißt, ich lade das Reihen halt eben.

00:10:36: Bei der KI nennt man das Vektorisierung, wenn man so eine Datenbank aufbaut.

00:10:41: Der Vorteil bei Vektodatenbanken ist dass man kann was reingeben und das Wissen steht sofort zur Verfügung.

00:10:49: Ich kann aber auch etwas rausnehmen und das wissen geht auch weg, wenn ich die großen Modelle von Gemini Open AI nehme.

00:10:55: Ich trainiere was an, ich krieg's nicht wieder raus aktuell.

00:10:58: Sondern es bleibt halt drin und das ist für uns halt eben super weil wir natürlich das Wissen kuratieren können und auch pflegen können und sagen können Wir haben sehr viele Spezialassistenzen zu einzelnen Themen eine Darmberater Assistenz zum Beispiel Fünderungsergänzungsmittel ne Assistenze Für bestimmte Produktlinien im Kosmetikbereich ne Assistenz.

00:11:18: Und der Vorteil ist diese Assistenzen sind halt so spitzt dass wir das wissen hat auch sehr gut ... einfach pflegen können und dann auch sagen können, okay da gibt's... für den Darmberater gibt es neue Informationen.

00:11:30: Wir laden sie rein wir schmeißen die Alten raus.

00:11:33: Wir haben vielleicht eine Produktlinie, die dazu passt.

00:11:34: Wir nehmen die Produktdatenblätter mit rein und die KI ist in der Lage dann halt eben nicht nur die Beratung durchzuführen sondern auch ganz konkrete Produktvorschläge aus unserem eigenen Sortiment zu machen.

00:11:46: Das ist ein Wahnsinnsmehrwert.

00:11:49: also ich kenne das bei mir.

00:11:50: Ich bin halt Unternehmer und Apotheker Ich stehe auch nicht so häufig am HV.

00:11:56: Und dann hilft es mir, wenn das Wissen meiner Damenberater – ich habe auch ausgebildete Darumberaterinnen – einfach in einer KI steckt und hat eine von denen ich da ist und die nicht anfragen kann, dann kann ich halt die KI fragen.

00:12:08: Und ich hab den gleichen Wissenschaftsstar wie bei meinen MitarbeiterInnen.

00:12:12: Okay also setz du das dann konkret direkt hinter Beratung ein?

00:12:15: Wenn ich mir das so vorstelle, du fütterst diese KI Ich stelle mir jetzt notebook lm vor, wo man auch Sachen reinfüttern kann und das passiert dann genau da drauf.

00:12:24: Und du baust dir wie so ein Algorithmus, wo er dich nachher durch die Beratung führt.

00:12:31: Also sowas machen wir genau und das funktioniert halt auch hervorragend.

00:12:36: Notebook LM ist zum Beispiel auch weil wir sprechen ja auch ein bisschen über Tools hier es auch eine sehr gute Möglichkeit halt eben damit zu arbeiten.

00:12:42: Man muss immer bei den einzelnen Sachen angucken.

00:12:45: Also viele KI-Tools bieten mittlerweile auch schon Lizenzen an, die einen gewissen Datenschutz geben.

00:12:51: Man muss dann immer noch gucken wo sind sie natürlich gehostet?

00:12:57: Die Herausforderung ist dass die Systeme sehr schnell sehr teuer werden wenn man sie in eine Apotheke einsetzen möchte weil oft dann gibt es keine... also es fängt also ich nenn's mal beim Team an und Enterprise Und dann sagen wir mal die Kosten nach oben hin sehr offen.

00:13:12: Und meistens ist es auch so, dass man nicht nur eine Lizenz nehmen kann.

00:13:15: Wo man sagt ich habe jetzt mal ein oder zwei Lizenzen, sondern ich muss vielleicht mindestens fünf Lizencen abnehmen und dann bin ich plötzlich bei ein paar tausend Euro im Monat die ich halt zahlen muss um das System Datenschutzkonform verwenden zu können.

00:13:26: Deswegen bin ich so'n großer Fan von dieser TruePlus-Plattform wobei ich sagen muss, dass ich Notebook LM wirklich liebe und echt nutze aber oft nicht in diesem professionellen Kontext zumindest nicht im Team weil's mir einfach zu schnell zu teuer wird.

00:13:42: Aber das ist tatsächlich auch ein super Tool, mit dem man halt eben seine eigenen Daten, also egal was, ob Unternehmensdaten oder halt auch spezifische Wissensdarten halt eben managen kann und da ganz viel ausmachen.

00:13:54: Und Notbuck LM wird hier sogar die Möglichkeit Podcasts daraus zu machen, halt eben Präsentationen und so weiter und sofort.

00:13:59: Also sehr mächtiges Tool.

00:14:02: Genau!

00:14:03: Es gibt ja sehr viele Tools, die man halt gut abwägen muss.

00:14:06: Was Milmann einsetzen, wer auf die Kosten, die du angesprochen hast, das sehr relevant.

00:14:10: dann ist natürlich neben Daten und anderen Aspekten vielleicht noch kurz eine Rückfrage zur Transkribierung?

00:14:16: Du hast ja gesagt, du setzt ein Tool ein wo du transkribierst Gespräche aufzahlen nachher in Text.

00:14:23: Hast du das bei Sitzungen oder wie setzt du das ein?

00:14:25: Genau

00:14:26: Ja.

00:14:26: also das einzige, wo ich es noch nicht einsetze ist quasi im Patientengespräch Das traue ich mich nicht, auch bei Fireflies gebe es eine Enterprise-Lizenz mit der man das wahrscheinlich machen könnte.

00:14:37: Die hat eben HIPAA-Konformen ist Datenschutzkonform und so weiter und sofort.

00:14:43: Auch die wird sehr schnell, sehr teuer.

00:14:45: Das muss mal gucken!

00:14:46: Es gibt mittlerweile auch Modelle aber da fragt mich jetzt nicht die Namen halt eben, die waren super gut... lokal einsetzen kann.

00:14:51: Also wo man sagt, ich lass die auf meinem persönlichen Rechner laufen und die sind schon mächtig genug um so eine Transkription halt eben mitzumachen.

00:14:59: also das geht auch als das Thema Ambient Listening in Arztpachsen gerade ein großes Thema.

00:15:04: dass wird in der Apotheke vor Ort auch einen zukünftigen Riesenthema sein weil wir ja mehr und mehr in den Dienstleistungsbereich gehen.

00:15:10: Ich weiß in der Schweiz ist das ja auch irgendwie der Fall dass man hat eben durchaus die ein oder andere Dienstleistung mittlerweile hat die er auch vielleicht so ein bisschen in den ursprünglich ärztlichen Bereich taniert.

00:15:21: Genau, das haben wir halt eben auch und wir werden zunehmend halt auch in diesem Bereich gehen dass wir halt irgendwie im Patienten Gespräch transkrippieren müssen weil wir halt für eine Medikationsanalyse einfach die Daten brauchen.

00:15:31: und da hilft natürlich Transkriptionsoftware allgemein.

00:15:34: ne?

00:15:35: So Ambient Listening einfach eine KI die mitläuft, die es aufzeichnet zusammenfasst, vielleicht auch Diagnosen schon ableitet oder sowas... Sicherlich ein ganz spannendes Tool auch irgendwann mal in der Apotheke halt eben für das, was jetzt aktuell da kommt oder wenn wir uns mal über die Zukunft der Apothek unterhalten und deren Funktionen im Gesundheitssystem.

00:15:55: Ganz genau sicher auch der Datenschutz, den man dann natürlich beachten muss.

00:15:59: Vielleicht leitet es geradeüber zum nächsten Thema Datenschutzt wie gehst du davor um den Datenschuss einzuhalten?

00:16:08: Das konkret darum zu setzen?

00:16:10: Also es gibt tatsächlich einfach technische und organisatorische Maßnahmen, die wir da haben.

00:16:16: Also grundsätzlich gilt ja eben einmal die EU-Unterweisung nach Artikel vier.

00:16:22: Das heißt das müssen alle Mitarbeiterinnen auch geschult sein und da spielt das Thema Datenschutz natürlich eine große Rolle.

00:16:27: Technisch ist es so dass wenn es um technische Sachen geht halt schauen dass was wir nutzen, halt die Modelle von vornherein datenschutzkonform sind.

00:16:38: Dass sie halt eben den Normen entsprechen, das in Deutschland gehostet sind.

00:16:43: Das ist Auftrag oder Verträge zur Auftragsverarbeitung halt eben gibt und solche Sachen.

00:16:47: also wie dir das alles erstmal rechtskonform machen?

00:16:50: Also es ist eine wenn das nicht geht.

00:16:52: Und das gibt mal manche Sachen einfach nicht.

00:16:54: Wenn man gerade experimentiert und ich experimentiere sehr viel dann muss man's halt eben organisatorisch lösen.

00:16:59: Das heißt für welche Anwendungsfälle darf dann die KI verwendet werden.

00:17:05: Geht es um sensible Daten, geht das keine sensiblen Daten?

00:17:08: Wenn's Mitarbeiterdaten sind, ist sie als gleiche.

00:17:11: Die Einverständniserklärung der Mitarbeiter halt eben dazu einholen, dass die KI einfach genutzt wird soll.

00:17:17: Teamsitzungen zum Beispiel.

00:17:19: Also glücklicherweise alle damit einverstanden, daß die KI mitläuft und im Ende des Tages keiner mehr Protokoll schreiben muss.

00:17:27: Ich kenne aber auch Fälle wo das Für das Team hat es auch schwierig, weil die sagen wir wollen nicht dass dann der KI jetzt zuhört.

00:17:33: Wir wissen das ja nicht.

00:17:34: da muss man halt eben dann aber gesagt organisatorisch dran gehen.

00:17:37: also wenn das denn das dann technisch nicht geht oder technisch teuer ist oder wie man experimentiert dann muss man's halt eben einfach sich überlegen und absprechen wofür kann ich es nutzen?

00:17:48: Wofür können sie es nicht nutzen?

00:17:50: Die Bewertung ist ja mittlerweile, wie gesagt vor ein paar Monaten war es noch echt anders.

00:17:54: Also nennen wir uns jetzt von einem halben, dreiviertel Jahr unterhalten.

00:17:58: da gab's bei Fireflies, bei Notebook LM diese Lizenzen so in dieser Form gar nicht frei zu kaufen.

00:18:04: Da konnte man als großes Unternehmen vielleicht als eine Schwarzgruppe oder so hingehen und darüber verhandeln mit Google und sagen ich will Notebook FM verwenden und dann wollen wir aber bestimmte Datenschutzregeln da halt einfügen.

00:18:17: heute kann man das kaufen.

00:18:18: also ist einfach nur die Frage des Preises

00:18:21: Okay.

00:18:22: Super!

00:18:23: Genau, du hast auch jetzt gesagt, man muss sich genau informieren und das genau abwägen organisatorisch regeln.

00:18:28: Das braucht nach immer alles Zeit.

00:18:30: Wo ist der Zeit?

00:18:31: Darf man da auch ab-to-date sein?

00:18:33: Wie siehst Du das bezüglich Zeit wenn Du KI einsetzt?

00:18:37: Wo sparst Du Zeit?

00:18:39: Einerseits mal vielleicht ein anderer Aspekt noch von der Zeit Und wo kannst Du auch die Qualität erhöhen?

00:18:46: Ja also der Faktor Zeit ist natürlich ganz wichtig bei mir.

00:18:50: Es ist ja so, ich spiele sehr viel mit KI.

00:18:52: Insofern ist das bei mir eine Sondersituation.

00:18:55: aber auch ich gucke mir am Ende des Tages irgendwann an der Stelle an wenn ich so ein Tool getestet habe und damit rumgespielt habe bringt uns das was... Ich mache eine Prozesskostenrechnung und gucke mal an wo spare ich Zeit.

00:19:07: Transkriptionssoftware ist eines der niederschwälligsten Themen womit ich auch immer halt.

00:19:11: eben das ist der Tipp den ich immer gebe damit anzufangen weil es einfach relativ kostengünstig ist Und man es einfach experimentieren kann und hat sehr, sehr schnell einen Effekt.

00:19:20: Also das ist einfach immer Macht.

00:19:23: Es braucht keiner mehr im Protokoll schreiben.

00:19:25: Das Protokol kommt zusammengefasst.

00:19:26: Es ist irgendwann vielleicht sogar im Team Kanal drin und wird allen zur Verfügung gestellt.

00:19:30: Da freut sich das Team drüber und man kann die Zeit sogar wirklich mit der Stoppo messen, die man halt eben gesparte hat.

00:19:36: Also dass ist einer der Themen.

00:19:38: Das Gleiche in der Recherche wenn wir Assistenzen haben und ich ticker was in die Assistenz rein Ich kann natürlich meine Mitarbeiterin fragen, wenn sie da ist.

00:19:46: Das ist dann vielleicht noch schneller.

00:19:47: aber wenn ich es recherchieren muss... Wir verbringen in der Apotheke zwanzig dreißig Prozent der Zeit mindestens mit Recherche und ich glaube dass wir einen durchaus erklicklichen Anteil von diesen dreizig Prozent Zeit-Einheiten dafür nutzen können Da wirklich auch Zeit einzusparen weil einfach die Recherchen Ergebnisse schneller da sind.

00:20:08: Ein anderes schönes Beispiel ist das was wir eher gerade ausprobieren und wo wir auch noch nicht ganz schüssig sind, in welchen Teilen wir das nutzen wollen.

00:20:16: Das ist die aktuellen Telefonkais.

00:20:20: Phonio aus der Österreich zum Beispiel.

00:20:22: bei uns im Dorf- und Deutschen Markt gibt es auch ein paar spezielle Systeme, die sehr nah an den wahren Wirtschaftsräusern sind was natürlich zufolge hat dass sie eine sehr hohe Integration auch einen hohen Datenzugriff haben, was immer sehr gut ist.

00:20:35: Und da ist natürlich auch ne Wahnsinnsteil der Spanienzifis Team hinten wenn die Telefonanrufe annehmen müssen Da sind es mal, wenn man's wirklich final schafft vielleicht sogar sechzig bis achtzig Prozent der Zeit die man einsparen kann.

00:20:49: Dann muss man sich aber wirklich ganz genau angucken welche Anwendungsfälle möchte man automatisieren und welche Anwendungsfelle möchte man auch vielleicht zwingend persönlich lassen weil einfach das Kundenerlebnis sonst nicht mehr gut ist.

00:20:59: Es ist dann zwar automatisiert und eine Entlastung fürs Team Aber es ist kein gutes Erlebnis mehr für den Kunden oder die Kunden.

00:21:06: Und das ist so, dass auch wo ich nun mal die Ausrufungszeichen dran machen möchte.

00:21:10: Halt eben bitte immer darauf achten.

00:21:13: Guckt euch die Gegenseite an wenn es eine Erleichterung fürs Team ist.

00:21:18: Ist es auf der anderen Seite aber etwas wo es einen Kontaktpunkt für den Kunden gibt?

00:21:21: Dann guckt euch bitte diese Seite des Kunden auch an Wenn es keine Kundenseitigen Kontaktpunkte gibt dann ist es egal.

00:21:27: Dann guckt euch das Team an und überlegt halt zusammen ob es euch was bringt oder nicht.

00:21:34: Das ist, glaube ich halt eben so der Punkt im Bereich Zeit.

00:21:37: Das zweite Qualitätsthema was du gesagt hast das ist das was ich auch gesagt habe.

00:21:40: Also das Thema Wissen ums Wissen herum wenn Du Wissen verfügbar machst und wissen quasi auf also leider auch standardisiert oder den standardisierten Prozessen quasi aus Team ausrollt.

00:21:53: Du hast immer tolle Mitarbeiter und du hast noch tollere Mitarbeiter Vielleicht einfach einen Mitarbeiter hat eben von einem Niveau von neunzig auf fünf Neunzig Prozent bekommst, weil einfach das Wissen da ist.

00:22:08: Und es bei mir geht's ja auch so ich habe Spezialthemen in der Apotheke die ich sehr gut beraten kann.

00:22:13: Es gibt aber auch Themen wo ich vielleicht auch wirklich außen vor bin.

00:22:16: Da muss sich heute abgeben an meine Kollegin oder Mitarbeiterin und auch ganz klar sagen Die ist vielleicht nicht da machen Terminen bitte oder was auch immer und Ich kann jetzt quasi mein eigenes Qualitätsniveau halt eben hoch quasi hochschieben, indem ich Wissen bekomme aber vielleicht auch selber durch diesen Beratungsprozess geführt werde.

00:22:37: Also welche Fragen muss ich nochmal fragen?

00:22:38: Was muss ich noch mal auf dem Schirm haben zu einem onkologischen Thema?

00:22:42: Das sind ja oft dann sehr spezielle Themen, Hemophilie und solche Dinge also das was jetzt auch nicht so alltäglich ist und plötzlich habe ich ein hoheres Qualitätsniveau in der Apotheke im Bereich Beratung zum Beispiel.

00:22:57: Man sieht, Zeit lässt sich sparen.

00:22:59: Es lohnt sich, sich damit auseinanderzusetzen.

00:23:02: Du hast noch den Telefonassistenten angesprochen und eben auch gesagt man muss immer überlegen und sich in die Kundenseite reinversetzen wo dann die Grenze erreicht ist.

00:23:13: Gibt es noch andere Grenzen in der KI?

00:23:16: Wo du sagst da stöße ich an die Grenzen oder muss man vorsichtig sein?

00:23:23: Ich glaube immer beim Thema der Ergebnisinterpretation.

00:23:25: Also es gibt momentan noch keine KI, die die Entscheidung final komplett abnimmt.

00:23:30: also du musst immer quasi so ein dieses alerting quasi muss im Hinterkopf haben ich muss diese Ergebnisse nochmal einmal überprüfen und verifizieren.

00:23:41: das ist tatsächlich einfach Pflicht halt eben dass nicht irgendwie so eins zu eins zu benehmen den, wo man das Augenmerk auch als Apotheke in Zukunft drauf legen sollte.

00:23:59: Ich bin der Meinung dass KI-Apothekerinnen und Apotheker und die anderen Mitarbeiterinnen in der Apothekel in Zukunft nicht ersetzen wird können.

00:24:09: Das ist auch mal eine Frage der rechtlichen... Also wer hat eigentlich quasi die Verantwortung?

00:24:16: Aber es geht natürlich auch darum, dass am Ende des Tages immer noch meine Kontrolle da sein muss.

00:24:20: Weil sich aber glaube ich, dass KI machen kann diesen healthcare professional, egal ob Ärztin oder Apothekerinnen ermöglichen Versorgung zukünftig ganz anders zu gestalten und einfach eine viel bessere Versorgungen halt eben zu machen.

00:24:33: Und das sprechen wir vielleicht auch wenn man so ein bisschen in die Zukunft gehen über die Dinge, die wir jetzt heute noch gar nicht gesprochen haben.

00:24:38: Wir haben ja wieder viele bei Effizienzen halt gesprochen.

00:24:41: aber Patienten individuelle Versorgungs zum Beispiel zugestalten einfach viel mehr Erkenntnisse.

00:24:50: Digital Twins hat eben alles, was Daten bezogen ist.

00:24:53: Viel mehr datengetriebene Versorgung zu machen um einfach die Versorgungen auf ein ganz anderes Qualitätsniveau zu bringen.

00:25:00: und ich glaube da liegt eher der Fokus drauf als zu sagen es wird jetzt irgendjemanden ersetzen.

00:25:06: Und wie siehst du das konkret?

00:25:08: Also wie soll das?

00:25:09: oder denkst du könnt ihr das vorgehen?

00:25:10: dann so etwa in zehn Jahren?

00:25:13: Also ich glaube in zehn Jahren ist es so, dass wir alle halt eben ... Wir haben Variables und keine Ahnung.

00:25:18: Wir haben ganz viele Daten.

00:25:19: Also wir machen in unseren Apotheken auch demnächst Genomeanalysen.

00:25:23: Ich habe meinen Genom schon vor ein paar Jahren analysieren lassen.

00:25:26: Das war für mich lebensverändernd.

00:25:27: Ich hab so viele Erkenntnisse über mein Körper gewonnen Und ich glaube das wir wirklich irgendwann hinkommen und haben unsere digitalen Spillinge und haben sehr sehr viele Versorgungsdaten Egal ob auf ärztlicher Seite, von der deutscher Seite oder eben auch im Consumer Health Bereich mit Variables und so was.

00:25:42: Und ich glaube die wird man in einen Topf packen wenn man klug ist und will eine KI drüber laufen lassen und wird halt viel mehr Cluster haben.

00:25:50: Ich glaub das wird in Zukunft die ersteinschätzung sein.

00:25:52: also es wird als erstes eine KI-Zukünftig irgendwann drüber gucken und sagen welche Cluster finde ich?

00:25:59: Welcher Typ bist du?

00:26:02: Also vom Genom her... Was sind denn Achilles-Fersen?

00:26:05: Wo liegen deine Stärken?

00:26:06: halt eben, was könnte es sein?

00:26:09: und von daraus glaube ich wirst du den Behandlungsfahrt dann aufmachen.

00:26:12: Also das wird in Deutschland eh gerade diskutiert.

00:26:14: dieses Thema Digital First Das ist jetzt in dem Fall eher im Versorgungsbereich somit assistierte Telemedizin oder so etwas genannt oder Fragebögen oder Ersteinschätzungen.

00:26:24: Ich glaub dass werden wir in Zukunft noch viel Daten getriebene machen Und dann heißt es definitiv Digital First.

00:26:30: Die Apotheke kann glaube ich ein guter eine gute Eintrittsforte, gute Ansprechpartner vielleicht auch ein Gesundheitshub sein bei dem ich einsteige wenn ich das persönlich haben möchte.

00:26:42: aber es wird immer um das Thema Daten gehen und von daraus glaube ich gibt's den Absprungpunkt vielleicht in die verschiedenen Patienten-Fahne.

00:26:50: Ja gut wir sehen da kommt eine Änderung auf.

00:26:54: zu interessant was da kommen wird auch herausbordet denke ich vor allem auch dann dass individuelle Patientendossier ist sehr etwas wichtig Punkt turniert.

00:27:05: Ja, also tatsächlich ist so dass in Deutschland das habe ich letztens nochmal gelernt wir sind ja mit unserer elektronischen Patientenakte sind mal etwas später dran haben aber momentan dadurch den Vorteil dass wir die neueste Technologie haben und das hat unser Geschäft oder einer der Geschäftsführer der Gemathik Florian Furman letztendst sehr gut beschrieben.

00:27:25: es ist immer so wellenartig Wir sind jetzt diejenigen quasi die zwar später dran sind aber wir sind diejenigen die technologisch gerade auf dem höchsten Niveau sind.

00:27:32: Unsere Epa ist zum Beispiel KI-fähig.

00:27:35: Das heißt, wir können... das eine der wenigen Epas in Europa die KI-fähig ist.

00:27:41: Wir werden belächelt weil wir spät dran sind aber auf der anderen Seite beneidet weil wir gerade die neueste Technologie haben und Das wird sich irgendwann wieder drehen, dann werden wir in der Welle wieder ein bisschen runter gehen und dann wird die nächste Welle kommen.

00:27:55: Und das macht es glaube ich gar zu spannend.

00:27:57: also wir werden irgendwann sicherlich auch KI in diesen Patentendussiers halt eben sehen weil wir ja auch die Daten gar nicht mehr anders händeln können.

00:28:06: Ja eben!

00:28:06: Die Daten werden ja auch immer mehr, das ist ja eine Riesen-Herausforderung.

00:28:10: man muss da einen Überblick behalten oder?

00:28:14: Ich glaube dieses Thema der Daten... Gehen wir noch mal weg von dem, was ich ganz zu Anfang gesagt habe und vielleicht auch den Bogen so ein bisschen zu spannen.

00:28:22: Ich hab ja gesagt, wir sprechen oft über dieses Thema der generativen KI.

00:28:25: Also was kann daraus machen?

00:28:26: Dann sind wir ein bisschen bei der Automatisierung... Der große Vorteil von Machine- und Deep Learning Modellen ist das Thema Zusammenhänge auf in Clustern.

00:28:37: Und das ist glaube ich das wo in Zukunft der wirkliche Mehrwert ist.

00:28:41: Wir bauen jetzt gar nicht über allgemeine künstliche Intelligenz sprechen, über Self Awareness.

00:28:45: gibt es irgendwann diese autonome die große KI, die selber entscheidet und so was.

00:28:52: Da müssen wir den Mut haben zu gestalten auch als gesellschaftliche Gedanken machen, was wollen wir eigentlich?

00:28:58: Aber ich glaube dieser Mehrwert liegt da drin, dass wir KI wegnutzen können um einfach Dinge zu sehen, die wir bisher als Menschen halt eben in unserem bloßen Auge nicht erkennen

00:29:07: konnten.

00:29:10: Ja, ich denke Unterstützung für uns im Alltag um das alles zu verbessern noch.

00:29:16: Nein, ich hätte das in deine Richtung.

00:29:24: Gut!

00:29:24: Wenn du jetzt mit Apotheken unterhältst, die noch nicht wirklich mit KI arbeiten und das noch nicht einsetzen in Apothekienalltag, was hast du ihnen für Tipps?

00:29:34: Wie sollen sie beginnen?

00:29:35: Was ist dein guter Einstieg?

00:29:38: Ich sage immer fangt einfach an.

00:29:41: Suche durch einen Anwendungsfall aus, gar nicht so hochdrahmt irgendwie.

00:29:45: nur such doch etwas wo ihr Spaß dran habt und euer Team Also irgendwas was gerade auf dem Markt zu bekommen ist, das nicht allzu teuer ist und nicht so allzu verpflichtend ist.

00:29:54: Geht ihr in einen sicheren Raum?

00:29:56: Also macht euch quasi ein Spielfeld auf, was ihr halt eben sicher gestalten könnt geht ins Ausprobieren, macht die ersten Erfahrungen.

00:30:03: und wenn du halt etwas raussuchst, was begeistert dann hast du sehr schnell auch deine Mitarbeiter auf deiner Seite und du nimmst ihnen die Ängste.

00:30:10: Und wenn du das geschafft hast ... dann kannst du quasi in den strukturierten Prozess gehen.

00:30:16: Dann kannst du dir wirklich angucken, was sind deine Top-Drei-Prozesse... ... mit den meisten Paintpoints?

00:30:22: Wo du sagst da ist richtig Musik drin und die nerven mich so total,... ...die möchte ich eigentlich automatisieren.

00:30:29: Dann guckst du dir immer an, was meine Ziele dabei sind.

00:30:31: Also das will ich erreichen.

00:30:33: Das Dritte ist dann das Thema, was wir so ein bisschen hatten,... ...das Thema Datenstrategie.

00:30:38: Keine KI-Strategie ohne Datenstrategie.

00:30:40: Ich muss immer gucken für das, was ich gerade vorhab..., So toll es klingt, habe ich die notwendigen Daten dafür.

00:30:47: Wenn ich da quasi an der Stelle scheitere dann lasse ich's lieber sein weil... ...dann brauche ich mit einer KI-Strategie nicht anfangen.

00:30:52: Und wenn ich das aber alles drei positiv beschieden hab und rausgesucht hab Dann gucke ich mir zum Schluss an welche Tools gibt´s auf dem Markt?

00:30:58: bis es preisleistungsverhältnis?

00:31:00: was ist für mich am besten?

00:31:01: Was passt?

00:31:02: Und dann gehe ich quasi halt rein und dann teste ich es halt eben.

00:31:05: Und dann ne, wenn ich in diesem schönen strukturierten Zyklus halt eben um halt wirklich im Veränderungsprozess halt eben weiter voranzugehen.

00:31:13: Aber das erste ist für mich immer Herr Pfann.

00:31:17: Genau, probiere aus was Spaß

00:31:19: macht.

00:31:20: Ich denke es ist auch wichtig man muss klein anfangen und dann kann man das erweitern und das Team soll im Boot sein.

00:31:26: Das ist das Wichtigste.

00:31:27: wenn du das Team verloren hast bringst dir nichts am Ende des Tages weil das Team muss es umsetzen außer es ist extrem hoch integriert und einfach ein Bestandteil der Systeme.

00:31:35: da müssen wir übrigens auch in Zukunft hin.

00:31:36: also da arbeite ich auch dran in Deutschland dass wir mehr und mehr KI tatsächlich fast nicht mehr wahrnehmbar im Hintergrund laufen haben, die auch natürlich dann dementsprechend hochsicher ist.

00:31:47: Das ist das für die Teams oft das Einfachste.

00:31:51: Genau, denke ich ja auch.

00:31:53: Du hast sich enorm viel mit Kai auseinandergesetzt, setz dich immer damit auseinander.

00:31:57: wenn du jetzt eine wichtigste Botschaft an uns zu hören weitergeben willst?

00:32:02: Was wäre das?

00:32:04: Das Wichtigste ist wirklich, ich fangt an euch mit KI zu beschäftigen.

00:32:07: wer glaubt dass KI halt eben keine Zukunft schafft denn... Der liegt falsch, KI ist schon längst da.

00:32:13: Die Frage ist nur wie wollen wir sie gestalten?

00:32:18: Genau.

00:32:18: vielen Dank Marc.

00:32:19: du hast uns in diesem Gespräch viele Aspekte schön aufgezeigt.

00:32:23: ich habe auch die drei Pfeiler sehr schön gefunden die Du gezeigt hast Wissensassistenz Prozesse und neue Geschäftsmodelle.

00:32:31: das heißt man kann sich in verschiedenen Bereichen mit der KI ausprobieren und das auch im Ampeteken Alltag einsetzen.

00:32:39: Ich denke, da wird einiges auf uns zukommen.

00:32:42: Wichtig ist, dass wir da auf diesen Zug aufbringen und wir damit dabei sind und uns in der Apotheke Qualität optimieren können und natürlich auch Zeit einsparen können wie du sagst zum Beispiel bei dieser Transkribierung von Sitzungen.

00:32:55: das finde ich sehr interessant.

00:32:58: Sehr gut genau so ist es!

00:33:00: Genau super.

00:33:00: vielen Dank Marc, dass du dir die Zeit genommen hast mit uns dieses Thema genau anzuschauen.

00:33:06: Wir konnten da viele Inputs für den Alltag auch mitnehmen und sehen, wir haben Potenzial.

00:33:11: Sehr gerne!

00:33:12: Vielen Dank, dass ich da sein durfte.

00:33:14: Gut, vielen Dank.

00:33:16: Wir sind bereits am Schluss von diesem Podcast.

00:33:20: Wir haben heute eindrücklich gesehen, Kai ist nicht mehr nur Zukunftmusik, sie ist bereits bei uns im Alberg angekommen.

00:33:28: Wenn du lieber zuhören, lieber zuhöre den nächsten Schritt gehen möchtest dann setze dich mit Kai auseinander.

00:33:34: Wir von Agfarm helfen dir dabei.

00:33:36: Kai konkret, effizient sicher auch im Berufsalltag einzubringen.

00:33:41: Je nach deinem Bedürfnis haben wir kurze künstliche Intelligenz in der Apotheke für Einsteigerinnen oder auch kurze, künstlichen Intelligenzen in der apotheke vervorgeschritten.

00:33:53: Vielleicht nimmst du aus dieser Reihe vor allem eines mit.

00:33:56: Kai ist kein fernes Zukunftsthema!

00:33:58: Wir müssen jetzt damit beginnen.

00:34:00: Schön warst du dabei und wir freuen uns dich in einem nächsten Podcast wieder dabei zu haben.